MrPatol
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Re:ultime dal mondo dell'energia! - 2007/05/22 00:29
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MrPatol
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Re:ultime dal mondo dell'energia! - 2007/05/22 00:30
Caro Giuseppe,
ho letto con molta attenzione la tua risposta, mi sarebbe piaciuto partecipare alla serata in cui hai presentato i tuoi modelli, se ve ne fossero altre in futuro mi farebbe piacere partecipare.
E' facile dire che conviene il solare o termopompe a tutto campo ma poi la teoria si deve confrontare poi con la pratica.
Mi sarebbe piaciuto mettere la termopompa geotermica, ma non avevo lo spazio utile per fare arrivare la trivellatrice.
Mi sarebbe piaciuto mettere la termopompa aria acqua, ma non avevo lo spazio utile per le bocchette di entrata e uscita dell'aria.
Mi sarebbe piaciuto il pellet invece che il gasolio, ma il costo del pellet si è rivelato più instabile del gasolio.
Mi sarebbe piaciuto mettere più pannelli e andare di sole tutto l'anno, purtroppo non ho una casa minergie (benchè abbia 18 anni è discretamente isolata) e la posizione della mia casa è sotto-montagna e rivolta ad est, quindi ho un buon soleggiamento dalla mattina e poi alle 16:00 non ho più sole (13.30 d'inverno), quindi il costo di aggiungere più superficie non giustificherebbe il beneficio del rendimento aggiunto. I pannelli che ho ora mi permettono di arrivare a 55-60 gradi nell'accumulatore abbastanza velocemente, il doppio di pannelli mi avrebbe dato magari 3-4 gradi in più?
Non ho voluto rischiare di dover bruciare i mobili d'inverno in mezzo al salotto per scaldare la mia famiglia :-)
Per questo ho scelto un bruciatore a condensazione piuttosto che uno tradizionale per aumentarne il rendimento (o ridurre i costi variabili).
Credo che effettivamente sia difficile rispondere alla mia domanda originale. Mi piacerebbe costruire un modello di costi più preciso alle caratteristiche del mio impianto e alla conformazione della mia casa. Forse la domanda va messa in termini "quanto deve costare il gasolio per rendere l'elettricità più vantaggiosa" (ammettendo il costo dell'elettricità invariabile).
Non voglio difendere una tecnologia piuttosto che un'altra ma i parametri che rendono fattibile o impedire l'utilizzo di una particolare tecnologia sono diversi, specie in case già costruite e la scelta finale è da fare spesso fra le meno peggio e le meno azzardate (in termini di costo e rendimento).
Un'ultima annotazione personale per chi ha studiato le regole dei sussidi cantonali: Il boom della costruzione delle case famigliari in Ticino è avvenuto fra gli anni '80 e'95, molti proprietari si troveranno presto (se non lo hanno gia dovuto fare) a dover sostituire il bruciatore a gasolio che tradizionalmente veniva usato quale fonte unica di riscaldamento.
Con il fatto di alzare l'asticella a 8mq non so quanti piccoli proprietari potranno permettersi un investimento senza sussidi con il solare e meno ancora coloro che arriveranno a ad avere 8mq di pannelli di superficie effettiva (non lo spazio che occupa il pannello, specialmente con il mio tipo di pannelli).
Io l'ho fatto per spirito ecologico, non speculativo, spero di non essere un'eccezione.
Comunque ti ringrazio per l'esauriente risposta.
Cordialmente
Lorenzo
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Giuseppe.Cerro
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Re:ultime dal mondo dell'energia! - 2007/05/22 07:41
Ciao lorenzo,
Casi come il tuo sono tutt’altro che rari in Ticino. In sostanza, il tuo ragionamento illustra bene la situazione di moltissime famiglie! Ormai sappiamo bene che il Ticino è quasi tutto fatto di valli, e quindi spesso c’è chi ha il sole al mattino, e chi al pomeriggio! :-)
Concordo con te che il pellets, anche se oggi è meno caro, è soggetto alle stesse incognite del petrolio, poiché non si sa quanto costerà in futuro.
In effetti, in queste condizioni, l’alternativa è proprio investire nell’isolazione della casa, invece che in un sistema di produzione di calore ad energia rinnovabile.
Se non puoi produrre energia gratuitamente con il sole o a basso costo, cerca di sprecarne il meno possibile!
Ovviamente tutto ha un costo, e qualsiasi investimento va valutato, oltre che in termini ecologici, anche in chiave finanziaria.
E qui, rispondo al tuo quesito: per avere un calcolo esatto del rendimento di eventuali sistemi di produzione di calore, puoi commissionare un calcolo del fabbisogno termico della tua abitazione. E su quella base, quindi procedere con la valutazione di vari sistemi di produzione di calore.
Esistono anche sistemi per calcolare in maniera precisa il rendimento di un sistema solare termico o fotovoltaico, a prescindere dalla posizione e dal soleggiamento di casa tua. Ma poi spesso, questi calcoli non vengono richiesti, poiché l’esperienza di professionisti che lavorano in questo campo è sufficiente. Personalmente con un sopralluogo, sono in grado di valutare se è meglio lasciar perdere o procedere all’installazione di un sistema solare.
Per quanto riguarda le conferenze, ci saranno senz’altro altre occasioni! In autunno, sicuramente ripartiremo con un ciclo di conferenze sul tema dell’efficienza energetica, e vi terrò aggiornati su questo forum!
Saluti
giuseppe
"I consigli sono come il sole d'inverno: possono illuminare ma non riscaldano." |
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Giuseppe.Cerro
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Re:ultime dal mondo dell'energia! - 2007/05/25 16:14
Cari amici,
Ecco il riassunto di quanto detto oggi in diretta :
La più potente risorsa energetica della terra, lo sappiamo, è il sole: pensate che la radiazione solare annuale globale potrebbe coprire fino a 10.000 volte l'attuale fabbisogno energetico mondiale! Perché allora non sfruttiamo direttamente l'energia solare anziché attendere per milioni di anni che la terra produca il carbone o il petrolio?
I sistemi fotovoltaici sono dei dispositivi capaci di trasformare l’energia solare in energia elettrica. Il principio di funzionamento si basa sull’effetto fotovoltaico, ovvero il fenomeno attraverso il quale si genera una tensione elettrica ai capi di un materiale semiconduttore, quando questo viene investito dalla radiazione solare.
Com’è fatto.
L’elemento principale che costituisce un sistema fotovoltaico è la cella fotovoltaica, una piastrina le cui facce, superiore ed inferiore, costituiscono i poli (positivo e negativo).
Più celle possono essere collegate tra loro costituendo un modulo. Più moduli possono essere collegati tra loro, formando un campo fotovoltaico.
La potenza massima ipoteticamente non ha limiti: basta collegare tanti campi fotovoltaici.
Applicazioni.
La modularità di tali sistemi determina una loro flessibilità di utilizzo.
Infatti la loro applicazione può andare dall’alimentazione di piccoli orologi da polso, o le calcolatrici, fino a grandi centrali elettriche.
Il sistema domestico può essere di due tipologie:
- Autonomi
- Connessi alla rete elettrica
Costi.
Per applicazioni convenzionali in località già servite dalla rete elettrica i moduli non sono ancora concorrenziali con le tradizionali tecnologie di produzione dell’energia elettrica, nonostante il loro costo si sia stato abbattuto di circa 10 volte negli ultimi 20 anni.
Tuttavia, oggi si vedono opere pubbliche! Come il ponte diga di Melide, ed altre strutture. Questo tipo di pannelli, a determinate condizioni sono sussidiate dal Cantone, in modo da poter abbattere i costi di installazione.
A mio avviso, sono sistemi che andrebbero incentivati, sul modello Tedesco o Italiano. In questi paesi, le aziende elettriche pagano un prezzo maggiore, per l’elettricità immessa in rete dai privati, con i loro piccoli impianti domestici.
Questo tipo di incentivi porta a dei vantaggi sia per chi li installa, che per le aziende elettriche. Infatti, per il privato che li installa, in questo modo riesce ad ammortizzare l’impianto in pochi anni, dopodiché diventa redditizio.
Mentre che per il Paese, e quindi per le aziende elettriche, il fatto di poter contare su un determinato numero di microimpianti, che tutti insieme possono generare parecchi megawatt di potenza diventa conveniente. Infatti, permette di poter coprire i picchi di richiesta. Infatti, la copertura dei picchi sta diventando sempre più problematica. Per risolvere questo problema, senza migliaia di piccoli microimpianti, bisognerebbe costruire nuove centrali, le quali costano parecchi milioni di franchi. Mentre che pagare i privati, in prospettiva costa meno, ed inoltre si evita di costruire nuove centrali inutilmente! Quindi sarebbe positivo per tutti! Speriamo che si arrivi anche da noi a creare una sorta di conto energia. Soprattutto in Ticino, dove l’insolazione è abbondante tutto l’anno!
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Giuseppe.Cerro
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Re:ultime dal mondo dell'energia! - 2007/06/01 15:51
cari amici,
ecco un approfondimento di quanto detto oggi in diretta:
La pompa di calore è una macchina che preleva il calore a una temperatura bassa per consegnarla a una temperatura piú elevata con l’ausilio di energia elettrica. Contrariamente ai sistemi tradizionali ad energie fossili (olio per i riscaldamento, gas naturale,..) che producono calore bruciando queste risorse, le pompe di calore prendono il calore presente nell’ambiente: aria, acqua o suolo, (a dipendenza del tipo di impianto scelto) e lo trasferiscono con l’ausilio di energia elettrica nel luogo dove è richiesto un riscaldamento.
L’energia calorica prelevata dall’ambiente viene convertita in energia calorica ad alta temperatura con rapporto fino a 1:5 rispetto all'energia elettrica necessaria per il funzionamento della pompa. Il favorevole coefficiente energetico (COP) rende l'utilizzo della pompa di calore estremamente vantaggioso: una pompa di calore geotermica con una potenza di 10 kW calorici consuma infatti mediamente circa 2 kW elettrici. Esistono modelli con inversione di ciclo, che permettono la produzione di freddo per il condizionamento degli ambienti nella stagione calda.
Si differenziano tre varianti di pompe di calore.
1. Pompa di calore aria/acqua
La pompa di calore aria /acqua sfrutta l’aria esterna come fonte di calore. L’aria esiste ovunque in quantità illimitate e può essere utilizzata gratuitamente e senza autorizzazioni particolari. Il suo rendimento, e quindi la quantitá di calore prodotto, dipende principalmente dalla temperatura dell’aria. Piú fa freddo, e meno il rapporto di efficienza rispetto ad un riscaldamento elettrico è alto.
Altrettanto importante è la temperatura di esercizio. Se passiamo da una temperatura di esercizio di 50°C ad una temperatura di 35°C, la stessa pompa di calore renderá nettamente meglio.
Vale quindi la pena, dimensionare la distribuzione di calore a bassa temperatura. I pavimenti radianti, dimensionati a 35°C, soddisfano pienamente le esigenze di confort.
2. Pompa di calore acqua/acqua
La pompa di calore acqua/acqua si avvale di un circuito primario ad acqua per il prelievo di calore. L’acqua sotterranea é la fonte di calore più appropriata per questo tipo di pompa di calore grazie alla sua temperatura per lo più costante durante l’anno. Ne risulta un coefficiente energetico (COP) annuo alto e costante. Anche le acque superficiali, come laghi, fiumi, ruscelli e acque di scarico, possono essere utilizzate come fonte di calore. L’impiego di pompa di calore geotermica necessita un’autorizzazione da richiedere al Cantone.
3. Pompa di calore terra/acqua (con sonda geotermica)
Il calore immagazzinato nel terreno e nella roccia del sottosuolo ha praticamente una temperatura costante tutto l’anno. Può quindi essere utilizzata come sorgente di calore illimitata. Si distinguono due tipi di sonde geotermiche:
A. Sonde geotermiche verticali tra i 50 e i 300 metri di profondità
Per l’esecuzione si esegue un foro in profondità nel terreno, in seguito s’inserisce una sonda geotermica costituita da tubi in plastica. Per una potenza calorica di 10 kW sono necessari, a seconda delle caratteristiche del terreno, una o più sonde inserite a una profondità di circa 100 metri.
L’impianto occupa poco spazio e può essere installato anche su piccoli terreni; anche il lavoro di ripristino dopo avere effettuato la perforazione è minimo. Dal momento che la temperatura d’esercizio é praticamente costante durante tutto l’anno, ne risulta un coefficiente energetico (COP) annuo alto e costante.
B. fasci di tubi orizzontali installati nel terreno ad una profondità di almeno 1 metro
Questo sistema è adatto a case con grandi appezzamenti di terreno.
Per una potenza calorica di 10 kW occorrono da 500 a 600 metri di tubo e c.a. 230 / 360 m2 di superficie di terreno. Lo sfruttamento del calore immagazzinato nello strato di superficie del suolo, ne comporta un lento raffreddamento. La temperatura si stabilizza quando é raggiunto l’equilibrio tra il calore asportato e quello che il sottosuolo recupera. Questo sistema è poco sfruttato in Svizzera, perché necessita di una grande superficie, e perché causa dei ritardi alla crescita della vegetazione.
L’impiego della geotermia tramite sonde geotermiche necessita un’autorizzazione in tutta la Svizzera, mentre per i fasci di tubi orizzontali solo in alcuni cantoni.
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Giuseppe.Cerro
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Re:ultime dal mondo dell'energia! - 2007/06/08 16:29
Ecco un sunto di quanto detto oggi in diretta:
Il discorso è quello dello sviluppo sostenibile, che si basa su due principi, fondamentali:
1. la velocità del prelievo dovrebbe essere pari alla velocità di rigenerazione (rendimento sostenibile) si tratta di usare le risorse, ad una velocità che non superi il loro tempo di rigenerazione, tipico il caso delle energie rinnovabili
2. Non immettere nell’ambiente sostanze inquinanti e scorie che superino la capacità di assorbirle, in pratica la velocità di produzione degli scarti, come i gas serra, dovrebbe essere uguale alle capacità naturali di assorbimento da parte degli ecosistemi in cui questi rifiuti vengono emessi.
Oggi, in Svizzera, a livello di amministrazione Federale, si sta discutendo del futuro energetico svizzero per i prossimi 20 – 30 anni.
E gli scenari sono diversi, si concentrano su due punti fermi: da un lato stanno cercando di capire in quale proporzione usare il nucleare ed il gas, ma dall’altro si tratta di capire in che modo sviluppare al meglio tutto il discorso delle energie rinnovabili, che è diventato fondamentale fin da oggi.
Ma cosa possiamo fare, per migliorare la situazione?
Ebbene, secondo me, ognuno di noi può fare molte cose, moltissime!!! Eccone un riassunto:
Primo punto:
migliorare l’efficienza energetica, un po’ ovunque: infatti attualmente c’è uno spreco pazzesco di energia. Alcuni sprechi sono causati dal comportamento di ognuno di noi, ma molti sprechi sono anche causati dalla mancanza della volontà di adottare le tecnologie più efficienti che già oggi sono disponibili sul mercato!
Di questi sprechi energetici abbiamo parlato e scritto in questo forum, tante volte, ricordiamo i discorsi sulle lampadine a risparmio energetico, gli apparecchi in stand by e via dicendo.
Di pannelli solari termici in Ticino se ne vedono ancora troppo pochi.
E’ assurdo che siano così poco diffusi, in un cantone soleggiato come il nostro. Qui da noi ci sono moltissimi edifici cha avrebbero lo spazio e l’esposizione solare adatta ad installarli. Ricordiamo che in 4 – 5 anni la spesa verrebbe recuperata, dando poi origine ad un beneficio per i rimanenti 15 anni di utilizzo! E qui ci vuole davvero uno sforzo collettivo per spingere al massimo su queste tecnologie: nessuno è escluso: professionisti del settore, utenti privati ed amministrazione cantonale!
Secondo punto:
diminuire drasticamente le immissioni di sostanze inquinanti nell’atmosfera. E questo si può fare solo se si è disposti ad accettare di spendere, talvolta, un po’ di più per la realizzazione di sistemi energeticamente più puliti. Come ad esempio alcune aziende elettriche offrono la possibilità di acquistare elettricità, cosiddetta verde, perché proveniente da sistemi che sfruttano le energie rinnovabili, come l’idroelettrico.
Terzo ed ultimo punto:
il più difficile! Bisogna evitare che quei paesi che si stanno sviluppando rapidamente, industrializzandosi ripetano le fasi più inquinanti del nostro sviluppo!
Vorrei giusto far notare che in Cina ogni anno viene costruita una centrale elettrica ogni anno con una capacità tale da poter illuminare una città grande come Milano e Roma messe assieme!
Da quest’anno la Cina è diventata il paese più inquinante al mondo in termini di gas ad effetto serra, noi qui ci stiamo ancora rendendo poco conto degli effetti e della portata dell’industrializzazione in atto in questi anni nel sud-est asiatico!
Ecco perché questo è il punto più importante, ma anche quello in cui i nostri politici, a livello europeo ed occidentale in genere gioca un ruolo fondamentale in questa partita, dove in palio c’è la sopravvivenza stessa del genere umano!
Tuttavia, qualche cambiamento anche in Ticino c'é stato: in quest’ultimo anno e mezzo in Ticino ho potuto vedere personalmente come nel settore delle energie rinnovabili che il comportamento a poco a poco sta cambiando.
Non posso non citare, che l’albergo Unione di Bellinzona, il quale ha recentemente installato un grande impianto solare termico, è stato citato come esempio di impianto modello dal WWF a livello Svizzero!
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Giuseppe.Cerro
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Re:ultime dal mondo dell'energia! - 2007/06/08 16:32
L'hotel unione punta sul solare:
ecco il link al sito del WWF, in cui é possibile leggere la scheda relativa all'impianto realizzato, e che é diventato un impianto modello:
http://wwf-si.webofsections.ch/fileadmin/data/
wwf_svi/unioneweb3.pdf
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Re:ultime dal mondo dell'energia! - 2007/06/09 12:41
Ma come funziona un sistema solare termico?
Ecco un cartone animato online che lo spiega! Buon divertimento e buona visione...
http://www.enersolutions.ch/index.php?
option=com_content&task=view&id=251&Itemid=212&lang=it
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miicon
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Re:ultime dal mondo dell'energia! - 2007/06/20 22:45
http://www.fruttati.ch/articoli/10things.pdf
Bye.
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Giuseppe.Cerro
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Re:ultime dal mondo dell'energia! - 2007/06/22 16:56
Video di Beppe grillo ed energie rinnovabili!
Se questo é quanto, chi sono i pazzi?
http://www.enersolutions.ch/index.php?
option=com_content&task=view&id=281&Itemid=248&lang=it
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Giuseppe.Cerro
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Re:ultime dal mondo dell'energia! - 2007/06/27 09:35
I nostri politici pensano a come costruire nuove centrali nucleari e a gas, altri costuiscono centrali solari:
http://www.enersolutions.ch/index.php?
option=com_content&task=view&id=256&Itemid=219&lang=it
Ma perché Leuenberger & Co. non si mettono un pò a girare su internet, invece di perdere tempo a pensare a come costruire centrali nucleari?
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Khorne
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Re:ultime dal mondo dell'energia! - 2007/06/28 07:39
Perché certi studi andrebbero affidati a gente con meno di 50 anni.
Dansa med oss / Klappa era händer / Gör som vi gör / Ta några steg åt vänster
Lyssna och lär / Missa inte chansen / Nu är vi här med Caramelldansen |
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Giuseppe.Cerro
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Re:ultime dal mondo dell'energia! - 2007/06/28 08:16
Ma sai, ho incontrato 70enni, con la freschezza mentale di un 20enne, e 20enni già vecchi mentalmente!
A volte l'età mentale non corrisponde a quella anagrafica!
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Giuseppe.Cerro
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Re:ultime dal mondo dell'energia! - 2007/10/05 16:06
Allora forza e coraggio!
Fate non parole é ricominciato....
E mago energia é tornato...
A voi le domande / dubbi / questioni sul mondo dell'energia / dell'efficienza energetica / del risparmio energetico e mago magò vi risponderà in diretta ogni venerdì, mattina tra le 11:00 e mezzogiorno...
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Giuseppe.Cerro
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Re:ultime dal mondo dell'energia! - 2007/10/10 10:14
Conferenza sull’efficienza energetica e le energie rinnovabili:
Martedì 16 ottobre, alle ore 20:00 presso l’Albergo Unione di Bellinzona.
Aperta a tutti!
Oratori: Mago Energia + l'ing. Siefgried Renner
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